Hay dos grupos mas importantes de todos los manuscritos del N.T., que son los Papiros de Bodmer, uno de los cuales es del siglo II y los Papiros Chester Bearry, que pueden ser datados de principios del siglo III, según las pruebas con el carbono 14 y otros estudios más profundos....pero a pesar de todo contienen solamente partes del Nuevo Testamento, no todo completo.
El Codex Sinaiticus que es del sigo IV, contiene el Nuevo Testamento completo y el Codex Vaticanus B, que solo llega hasta Hebreos 9, 13 y que hemos hablado en otros post de este blog. Estos dos manuscritos fueron escritos probablemente en Alejandría.
Estos dos códices manuscritos fueron las fuentes principales para copiar el texto griego del Nuevo Testamento, preparado en el siglo XIX por los especialistas y posteriormente la mayoría de los especialistas, como Juan Mateos, Luis Alonso Schokel y otros se fian mucho mas de estos dos manuscritos que del texto normalizado del siglo V utilizado por muchas traducciones y así nos va tan bien en el mundo bíblico.
Pero posteriormente a estos manuscritos se han descubierto más testimonios en forma de papiros.
Tenemos que aclarar que ningún manuscrito en concreto es el mejor...pues el testimonio de cada uno de ellos hay que examinarlo y sopesarlo con mucha atención y cuidado, aunque un buen cristiano tiene que estudiar y leer varios documentos extrabíblicos para sacar sus propias conclusiones y no aceptar todo lo que de oficial le digan.
Desde hace 250 años, muchos especialistas vienen trabajando con gran empeño para lograr la seguridad de que poseemos un texto bueno del Nuevo Testamento y que se acerquen lo más posible a lo que escribieron sus autores en un pricipio.
Los pocos sectores donde quedan algunas dudas son en las formas de expresión, pero eso tiene poca importancia aunque los ortodoxos o "muy religiosos" quieren ver "fantasmas" donde no los hay o "milagros" en donde no existen, pero son cosas de poca importancia...pero ninguna de esas cuestiones todavía por resolver suscitan dudas sobre el sentido del Nuevo Testamento.
yo
20 oct 2009 | 11:50 AM
El Nuevo Testamento existe, pero nosotros somos tradicionalistas del Antiguo Testamento.,,.no cambiar..
Vinicius
20 oct 2009 | 02:25 PM
Jesús no escribió nada, que yo sepa, más que en la tierra mientras esperaba la condena de la prostituta, buena, alguna vez más escriiría algo parecido, pero en tierra y se lo llevó el viento. Según esos mismos que escribieron sobre lo que vieron u oyeron que había hecho.
De aquí se puede deducir que: No todo es palabra de Dios.
Si no todo es palabra de Dios ,entonces ya empezamos a desvariar sobre porcentajes sobre lo que es cierto y lo que no es.
Y cada uno podemos desvariar sobre el montaje posterior de la iglesia sobre la interpretación que en cada momento se ha hecho de los hechos.
Y podemos tener razón o nó, lo mismo que los que defiendan posturas contrapuestas, amparados en su interpretación pero, ambos elucubraremos sobre algo que no sabemos a ciencia cierta.
Conclusión: Cada uno en su corazón tiene que arriesgarse a interpretar y vivir de acuerdo a lo que interprete, siendo conscientes siempre que las interpretaciones diversas pueden surgir sobre temas secundarios, nunca sobre lo fundamental. El amor es el amor, ahora y siempre.
Saber, que cualquier otra interpretación puede ser tan válida como la de uno, porque tenemos puntos de vista distintos en cada momento en que nos encontremos, y cada uno estamos en momentos de evolución distintos. Lo que yo sé hoy no lo sabía hace un tiempo y me parecerá erroneo dentro de X tiempo. Cada uno recorremos un camino, haciendo escala en distintos puertos para llegar a Itaca, pero somos libres para elegir el camino y las estaciones de paso.
Y, todos estamos en el camino, cada uno el suyo.
Vinicius
20 oct 2009 | 05:44 PM
Ahora bien, quizá sea más importante que las propias interpretaciones, el hecho de replantearnos todos los conocimientos que nos han podido inculcar de pequeños.
Nadie duda que nuestra educación ha sido llevada con las más altas y honestas miras en busca de lo mejor para nosotros, nadie creo que dude de ello.
Pero, no se trata de conformarnos con lo que nos hayan dicho y darlo todo por bueno; se trataría de replantearse todo absolutamente, tamizarlo a través de nuestra personalidad y aceptar o rechazar en función de lo que nos sugiera nuestro corazón.
No hay que enterrar los talentos sino sacarlos a la vista a experimentar la experiencia de vivir.
Sumergirse en el costumbrismo, bucear en el dogma y buscar a Dios en cualquier lugar, que seguro quw encontramos, porque Él ya nos encontró a nosotros desde el principio.
Pedro
21 oct 2009 | 12:15 PM
Estoy de acuerdo con Vinicius: El Amor es el Amor, ahora y siempre. Ese es el tamiz por el que hay que pasar el nuevo y el antiguo testamento. El NT se resumiría en una sola frase: Amaos unos a otros como yo os he amado. Esa frase esté escrita en algún sitio o sea invención de alguien, es realmente cierta: no se muere por otros si no es por amor. ¿Que más da lo que vayan descubriendo los teólogos, los arqueólogos o los antropólogos? ¿Nos van a cambiar la fe en ese Cristo, muerto por amor y resucitado por ese Amor?
David
27 dic 2009 | 10:23 PM
Hola:
Los Papiros de Bodmer y de Chester Beatty no han sido datados por Carbono 14, han sido datados por paleografía.
Saludos,
David
teodoro-gallo
28 dic 2009 | 03:07 PM
No son esas mi noticias de expertos.
David
28 dic 2009 | 05:04 PM
Hola:
Que yo sepa sólo se ha utilizado el Carbono 14 en papiros apócrifos, como el Evangelio de Judas y el Evangelio de Tomás siendo la datación entre el siglo III y IV.
Aporta pruebas fidedignas sobre el Carbono 14 por favor, yo te iré aportando algunas provinientes de la propia Iglesia Católica, empiezo con esta:
"El total del Nuevo Testamento conservado en papiros asciende a un total del 67,48 % del total. Esto es, si el Nuevo Testamento tiene un total de 7.956 versículos, los versículos que están representados por papiros son un total de 5.369. El papirólogo español José O'Callaghan ha estudiado el porcentaje de versículos representados por papiros para cada uno de los libros del Nuevo Testamento. El resumen, en relación con los más importantes, es el siguiente: No es fácil el datar la fecha en la que se escribieron estos papiros. Esta dificultad es común a la hora de datar la fecha de otros manuscritos muy antiguos. Desde la alta Edad Media en ocasiones el escriba añadía al final de un manuscrito la fecha de composición, pero ninguno de los papiros que ahora nos interesa está datado de esta forma. Los paleógrafos han de utilizar distintos medios para datar los papiros y manuscritos antiguos. En algunos casos la fecha de destrucción del lugar en el que se ha encontrado el manuscrito es determinante, al menos para saber que es anterior a esa fecha; es lo que sucedería con los manuscritos hallados en las cuevas de Qumram, que han de ser anteriores al año 68, año en el que sellaron las cuevas. Otras veces el contenido del manuscrito ofrece indicios importantes, como sucede cuando en él aparece citado algún personaje histórico. La datación con el CARBONO 14 no se ha utilizado, pues tal método exigiría la destrucción de parte del papiro. Realmente, la ayuda más importante para establecer la datación es el estilo de la escritura. Según el estilo de la escritura los especialistas pueden establecer aproximadamente a qué época corresponde el manuscrito." (fuente: http://www.marianistas.org/espiritualidad/San%20Pablo/las_cartas_...)
Saludos,
David
teodoro-gallo
29 dic 2009 | 04:07 AM
Una vez establecida la datación del estilo de la escritura por los especialistas se utiliza el carbono 14, porque como se escribe es por periodos muy largos, solo quiero exponer el castellano tal como le conocemos hoy, llamado español. el carbono 14 acerca mas la edad del documento, no es que sea una prueba definitiva, poque como tu bien dices para determinarla lo que tenñian que haber hecho es pone la fecja como en el Medievo.
Hoy en día lo tenemos muy fácil por la composición del papel, pues en determinadas épocas de la edad moderna se han usado diversas técnicas, pero en la antigüedad nada de esto es posible, por eso el carbono 14, aun no siendo determinante, para decir el momento exacto, si acerca y bastante la fecha.
David
29 dic 2009 | 03:51 PM
Disculpa, no quiero parecer pesado, pero si no das referencias de que en Bodmer y Chester Beatty se ha utilizado la técnica del radiocarbono no puedo tener en cuenta tu afirmación. Como te comenté anteriormente la técnica del radiocarbono se ha utilizado para los Manuscritos del Mar Muerto (libros de Qumrán), para los Evangelios de Tomas y de Judas, ambos apócrifos, pero no así para ninguno de los papiros hallados del Nuevo Testamento. Para datar los papiros del NT se ha utilizado la paleografía, que esencialmente es el estudio del tipo de escritura. Un servidor te ha pasado referencias, te paso una más sobre la datación de Chester Beatty, Bodmer, John Rylands y otros papiros:
"The dates assigned to these documents are approximate and a matter for debate among papyrologists. The study of ancient handwriting is known as palaeography and this is how the papyri are dated. Clearly carbon dating or other chemical analysis would be too destructive and indeed, not sufficiently accurate." (fuente: http://www.bede.org.uk/seekers3.html)
Traducción: "Las fechas asignadas a estos documentos son aproximadas y una cuestión de debate entre los papirólogos. El estudio de la escritura antigua se conoce como paleografía y es con esta técnica como se datan los papiros. Es evidente que la datación por radiocarbono u otros análisis químicos sería demasiado destructivo y de hecho, no es suficientemente precisa."
Saludos,
David
teodoro-gallo
29 dic 2009 | 07:36 PM
En eso de la destrucción de papiros es cierta, pero sabrás que se ulizan unos miligramos casi imperceptibles para no dañar el documento. Tambiñen una fotocopiadora hace daño a los libros antiguos y sin embargo en todo el mundo se vienen haciendo copias o escaneando documentos. Los mismos documentos de Qumràn, la Universidad de Cambrig ha hecho fotografías para editar la gran obra de 25 tomos que existe en algunas bibliotecas y que son muy interesantes.
Realmente no me consta que Bodmer y Beatty hayan utilizado radiocarbono, pero nada me sorprende, ya que se toman muestras de un miligrano, todo ello para acercarse mas a la época, aunque ya sabemos que el carbono 14 a veces da unos parámetros que pueden confundir.
teodoro-gallo
29 dic 2009 | 07:41 PM
solo tengo la aseveraciñon de que Bodmer y Beatty, por dos expertos que lo aseveran, yo no soy el experto y me encuentro a años luz de ese tema. Cuando escribñi del tema, el 20 de Octubre de 2009, me asesoré antes por expertos ¿? porque había personas que me lo habñian solicitado por correoi electrónico y así hice, sin ánimno de polémicas, ni de dudar de quien me lo informó.
Saludos
Galle
David
29 dic 2009 | 08:02 PM
No es un tema de entrar en polémica Teodoro, pero si se afirma algo que proviene de terceras personas, y no de la experiencia de uno mismo, es aconsejable indicar las referencias y las fuentes, más en un medio como Internet que llega a tanta gente y puede confundir a más de uno. A mi me interesa mucho este tema, no conozco ni un solo caso de datación por radiocarbono de un papiro del Nuevo Testamento, si existiera esa prueba sería muy importante que la dieran a conocer (en que medios científicos se ha publicado, en que congresos científicos se ha dado a conocer, etc), sería una bomba, yo sigo este tema bastante de cerca y te digo que sería muy importante. No se si eres consciente de lo que significa tu afirmación. Si me pasas los datos de los expertos con los que has contactado me pondría en contacto con ellos para que me pasen donde se ha publicado y presentado.
Saludos y gracias,
David