Algunos historiadores han venido manifestando gran preocupación política por los orígenes de los territorios vascos desde el siglo XVIII. Con el transcurso de los años, sus teorías se convirtieron en arma arrojadiza en favor o en contra de quienes defendían o atacaban la independencia del señorío de Vizcaya de los reinos de Castilla, León o Navarra. Es decir, surgió una polémica con enorme carga emocional en la que se comenzó a mezclar subjetivamente la historia con la política, pero con un claro objetivo por ambas partes: preservar o abolir los fueros vascos. Éste, y no otro, fue el fondo y el origen de esta cuestión: la abolición foral vasca. Los que mantenían que Vizcaya había sido territorio dependiente de otros, consideraban que los fueros tenían su origen en concesiones graciosas de los soberanos de quienes habían dependido y, por consiguiente, pensaban que eran alterables y modificables a voluntad del poder de que habían emanado. Mientras que los defensores de la foralidad vizcaína opinaban que los vizcaínos fueron siempre hombres libres, gobernados por sus fueros, usos y costumbres ancestrales, que ellos mismos se habían dado.
Se puede decir que el detonante de este debate comenzó el año 1798 con la publicación de la“ Historia civil de la M. N. y M. L. Provincia de Álava, de Landazuri“. En ella se manifestaba que las provincias de Álava y de Vizcaya fueron siempre libres de toda sujeción y que gozaron de una total independencia, cosa incierta. Ese mismo año, don Juan Antonio Llorente publicó las „Noticias históricas de las Provincias Vascongadas“, un intento que trataba de demostrar que esos territorios nunca habían sido independientes. Le contestó don Pedro Novia de Salcedo con su“ Defensa histórica legislativa y económica del Señorío de Vizcaya y Provincias de Álava y Guipúzcoa“, el año de 1829 (publicada en 1851). En esta obra, su autor expuso las tesis sobre la independencia de esos territorios, que jamas fueron independientes. Don Estanislao de Labayru en su“ Historia general del Señorío de Bizcaya“ se manifestó en este mismo sentido en 1895. En el siglo XVI, opinó de igual manera el cordobés don Antonio de Morales en su“ Crónica general de España“. En el XVIII, el vallisoletano don Luis Salazar y Castro defendió la independencia secular del señorío de Vizcaya en el índice de las“ Glorias de la Casa Famese y en la Historia genealógica de la Casa de Haro,“ publicada 200 años después por la Real Academia de la Historia. Salazar y Castro dejó escrito que él había mantenido que el señorío de Vizcaya había sido feudo DEPENDIENTE de las coronas de Castilla, León o Navarra, pero se retractó públicamente al afirmar, en esa misma obra, que el señorío de Vizcaya fue siempre país libre sin dependencia alguna de otros, como tantas veces se había dicho. En 1776, el santanderino don Rafael Floranes asumió las mismas tesis sobre la independencia de esos territorios en su“ Discurso histórico y legal sobre la exención y libertad de las tres nobles Provincias Vascongadas“. Durante el siglo XIX defendieron estos mismos argumentos autores no vascos, como fueron Pérez Villamil, Vicente de la Fuente, Danvila y Collado, y Oliver Hurtado, entre otros.
Como consecuencia de la defensa que hizo de losFUEROS don Pedro Novia de Salcedo, a través de su obra citada, fue nombrado hijo benemérito del señorío de Vizcaya. Y don Juan Antonio Llorente, el canónigo de la catedral de Toledo, que escribióCONTRA los fueros vascos, secundando la campaña antifuerista de aquellos días por encargo del Gobierno del rey de España, don Carlos IV, se ofreció, años después, al señorío de Vizcaya, para que le editara otro trabajo en el que refutaba gran parte de su obra anterior y hacía la defensa histórica y fuerista de las provincias vascongadas. (Vid. „La Casa de Salcedo de Aranguren“, Javier de Ybarra y Bergé. Editorial El Pueblo Vasco, Bilbao, 1944, pág. 273).En aquella época no existía ningún gobierno vasco.
José Antonio Vaca de Osma, en su libro,se equivoca al comparar el señorío de Vizcaya con los señoríos realengos de Castilla. Don Fernán Pérez de Ayala, el padre del canciller don Pedro López de Ayala, en el proemio del fuero del señorío de Ayala que él recopiló en 1373, advierte que no existieron en Castilla territorios como los de Vizcaya, Ayala y Oñate.el Señor de Vizcaya era vasallo del rey, como ricohombre de su reino,. Cuando se habla de ficciones jurídicas hay que argumentarlas,Los reyes de Pamplona y de Castilla siempre buscaron la amistad y la colaboración de losSEÑORES NO REYESde Vizcaya. En agradecimiento a las alianzas que hacían entre ellos, los reyes otorgaban a los señores de Vizcaya cargos, honores y estados en sus villas. Por este motivo, mantenemos que el señor de Vizcaya reunía en su persona, además de la condición de vasallo del rey. La independencia de Vizcaya,hasta 1379, noestá demostrada con hechos objetivos.. Las pretensiones sin ningún éxito de los reyes astures por dominar los territorios vascos más occidentales fueron comparables a los intentos de los reyes visigodos del reino de Toledo por conquistar aquel territorio. Lo mismo sucedió con los reyes de Pamplona y los de Castilla en relación al señorío de Vizcaya, hasta que recayeron en el infante don Juan de Castilla los derechos sucesorios del señorío de Vizcaya en 1370. Nueve años después, coincidieron en la persona del rey don Juan I la Corona de Castilla y el señorío de Vizcaya.
El proceso de la unidad política se comenzó durante la Edad Media y quedó consolidado con los Reyes Católicos mediante los sucesivos pactos que realizó la Corona con los distintos territorios de España en el transcurso de la historia. Se podría decir que entonces se dieron los supuestos políticos de un Estado federal, porque esos territorios que se iban incorporando a la Corona de Castilla contaban con lo que hoy llamaríamos un poder constituyente originario. Pero una vez lograda aquella unidad política en el siglo XVI, con el paso de los siglos, España se convirtió en un Estado unitario centralizado y se fueron vulnerando aquellos pactos que dieron lugar al nacimiento de la soberanía española, o lo que es igual, al nacimiento de su unidad política. Pero 100 años después de la abolición de los fueros vascos, con el rey don Juan Carlos I, derogadas en la Constitución de 1978 las leyes de 1839 y 1876 que acabaron con la foralidad vasca, se puede afirmar que han sido restablecidos, con el nuevo Estado de las autonomías, a través de la voluntad popular, aquellos pactos que en su día hicieron los reyes de Castilla con los territorios vascos.. Los alaveses, los guipuzcoanos y los vizcaínos siempre se sintieron satisfechos vinculados a la Corona a través de los pactos que hicieron con los reyes. Porque así fue posible, hasta que comenzaron los recortes forales, la convivencia pacífica y la colaboración de los territorios vascos con el resto de España durante tantos siglos de historia común.

josep_pepus
28 ago 2007 | 12:23 AM
Interesante lo expuesto, aunque con tanto dato, me he perdido un poco, y parece que no queda totalmente clara la cuestión.
De todas formas, todo lo ocurrido antes del 1850, fue gracias a pactos y traiciones entre “nobles feudales”, y como republicano que soy, considero abolido todo aquello que decretasen los “nobles feudales”.
Considero que el legítimo derecho de autodeterminación no debe ser vulnerado, y mientras se vulnere, no habrá democracia verdadera.
teodoro-gallo
29 ago 2007 | 06:28 AM
Los paises, tal como en dia están cocebidas las políticas, no pueden ser independientes porque quedan a merced del mas grande, que se come al pez pequeño. La fortaleza está en un estado fuerte y competitivo, las autodeterminaciones son provincialismos de otros siglos que nada tienen que hacer en estos tiempos.
No digo que la monarquía, la presidensialidad sea el mejor d elos sistemas políticos, pero ¿solos? es el mayor suicidio que puede cometer un territorio. esto no es Suiza que sus cantones provienen de regímenes seculares y antiquisimos.
Una nación fuerte es necesaria, sobre todo esta nuestra que es frontera de otras culturas y otras religiones mas tremendistas.
saludos
luis garcia
30 oct 2009 | 06:42 PM
Es difícil la investigación histórica,está teñida de intereses políticos,creo que en este caso por el nacionalismo vasco y por el nacionalismo español. Me parece que olvidando a Alfonso 8º ,el Reino de Navarra...y toda esta historia Medieval, el derecho de autodeterminación es una buena salida para la integración,o no,del País Vasco en España.Es un derecho democrático y me parece válido¿qué miedo existe en España?.
teodoro-gallo
30 oct 2009 | 07:22 PM
La fuerza y el poder de una nación..las Vascongadas solo son unos minusculos territorios que por casualdad quedarían olvidados de todas las grandes decisiones de Europa y el mundo.
luis garcia
2 nov 2009 | 09:54 PM
Para ser las Vascongadas un territorio tan insignificante, los nacionalistas españoles quizás se estén tomando demasiados esfuerzos, en que este pequeño pedazo de tierra, siga perteneciendo a la indisoluble patria común. España es un fracaso como nación,España es un problema para ella misma , no está asentada, no es sólida y existe un pánico enorme de que Cataluña y Esukadi se separen. Yo lo comprendo,entiendo esta preocupación, España, sin estas dos naciones arriba mencionadas, formaría parte directamente de algún tipo de Unión no ya Europea sino Africana.España sin el impulso, la energía, la experiencia industrial...de estos dos pueblos quedaría reducida a la indigencia.Saludos.
Eduardo Cumplido Carranco
14 nov 2010 | 02:11 PM
No estoy nada de acuerdo con Luis Garcia, España como NACIÓN NO ES NIGUN FRACASO, es más pienso que los únicos fracasados son los Políticos mediocres y acomplejados que tenemos que son incapaces de orientar y liderar esta nación sin complejos y hacernos sentir horgullosos de ella, y cediendo ese liderazgo a los provincianos Vasco, Catalanes y Gallegos en referencia a lo que comenta de la industria pues vale hay que recordar los grandes beneficios que la nefasta desastrosa ruinosa y criminal dictadura (como todas las dictaduras sean del color que sean) hotorgó al los territorios Vascos y Catalanes para tenerlos contentos y no dieran problemas....................,y para terminar, España como Nación ha obtenido sus mejores logros Saludos a todos.
ruedademolino
15 nov 2010 | 01:40 PM
He entrado demasiado tarde en este diálogo.... que se sale por completo de la "línea habitual" de mi amigo Gallo. De manera que no sé a que se debe esta vena histórica, muy digna de respeto por otra parte.
El tema es demasiado amplio y complejo para abordarlo en un solo comentario. De manera que os ruego que me disculpeir si lo resumo en una muy pequeñita respuesta al señor Luis García:
Primero: Olvídese por completo de Navarra. Ni es ni ha sido jamás "parte" del jocosa y gratuitamente llamado País Vasco, ( de la misma forma que tambien existe mucha gente que llama a Valencia "País Valenciá).
Baskonia, o Vascongadas, no fué mas que un señorío... y tan súmamente pobre, que ni siquiera los romanos se molestaron en "romanizar" . No les mereció la pena el esfuerzo de conquistar unos montes con algunas cabras, vacas y poco más, teniendo, como tenía, toda la Península Ibérica en su poder
Segundo: ¿De donde saca usted esa ridícula entelequia de que los españoles "tenemos miedo" a que se independicen Cataluña y Vascongadas?.
Primero habría que DEJAR EL LIBERTAD, sí señor, me estoy refiriendo a ése sentimiento casi desconocido en Vascongadas, LIBERTAD, al pueblo para que expresase su deseo en referendum.... y sería usted quien, muy posíblemente, se llevaría una enorme sorpresa.
Careciendo casi por completo de libertad, siendo como es, en un importante porcentaje, una sociedad enferma, así y todo súme Usted el número de votos que obtienen los no secesionistas y compárelos con los que obtienen los aspirantes a la secesión.
Tercero: HASTA QUE ESPAÑA NO INVIRTIÓ INGENTES CANTIDADES DE DINERO Y ESFUERZO Y MANO DE OBRA (en detrimento de otras regiones como Andalucía, Extremadura etc.), desde la construcción de los Altos Hornos, hasta los astilleros pasando por todo lo demás, Vascongadas no supo lo que era la riqueza. ¿¿ De verdad es usted tan timorato como para creer que una región, sea la que sea, crece y se enriquece "por generación espontánea"???
No sé qué edad tiene usted. Yo sí tengo la suficiente como para haber comprobado, y recordar perfectamente, que durante los 39 años que duró el franquismo, CATALANES Y VASCOS FUERON MUCHO MAS FRANQUISTAS QUE FRANCO
Eduardo Cumplido Carranco
15 nov 2010 | 09:37 PM
Para empezar no comparto que se utilicen seudonimo (ruedademolinos) aun que lo respeto, mi intención no era habrir ningun tipo de polemica agria, sino simplemente hacer visible mi desacuerdo con algunos planteamientos de nacionalistas o personajes publico y mediatico de lo politicamente correcto.
Se me hace cansino escuchar que los que defendemos a España como nacion se nos tache nacionalista (en su lado más radical de su significado de franquista o de derecha radical), pues no señor mio, simplemente el que escribe es un humilde español, ah, eso si, democrata convencido.
Por otra parte querido amigo, miedo a la independecia pues no; ahora eso si, habria que revisar lo que España a invertido y lo que estas dos comunidades han reinvertido. Tambien le comento que segun nuestra querida y apreciada CONSTITUCION que un referendum de esa indole deben ser participe del conjuto de todos los Españoles, les pese a quien les pese, y aun así, todo nos podriamos llevar la sorpresa de que salieran más votos a favor de la independencia furera de estas comunidades que dentro de estas.
Eduardo Cumplido Carranco
15 nov 2010 | 09:38 PM
Para empezar no comparto que se utilicen seudonimo (ruedademolinos) aun que lo respeto, mi intención no era habrir ningun tipo de polemica agria, sino simplemente hacer visible mi desacuerdo con algunos planteamientos de nacionalistas o personajes publico y mediatico de lo politicamente correcto.
Se me hace cansino escuchar que los que defendemos a España como nacion se nos tache nacionalista (en su lado más radical de su significado de franquista o de derecha radical), pues no señor mio, simplemente el que escribe es un humilde español, ah, eso si, democrata convencido.
Por otra parte querido amigo, miedo a la independecia pues no; ahora eso si, habria que revisar lo que España a invertido y lo que estas dos comunidades han reinvertido. Tambien le comento que segun nuestra querida y apreciada CONSTITUCION que un referendum de esa indole deben ser participe del conjuto de todos los Españoles, les pese a quien les pese, y aun así, todo nos podriamos llevar la sorpresa de que salieran más votos a favor de la independencia furera de estas comunidades que dentro de estas.
ruedademolino
16 nov 2010 | 11:39 AM
SEÑOR EDUARDO CUMPLIDO CARRASCO: Tengo la clara impresión que se ha precipitado usted dirigiendose a mí. Por favor, vuelva a leer mi comentario y verá que es una respuesta - única y exclusívamente - dirigida a quien se denomina Luis García. En ningún caso va dirigida a usted.
Yo me puse el pseudónimo Ruedademolino cuando accedí a internet porque ví que el 99% de las personas utilizaban pseudónimos. Lo hice como ironía.
De cualquier forma le considero suficientemente inteligente para saber que podría haberme puesto el de Miguel Gimenez López, Evaristo Acevedo Núñez o Miguel de Cervantes Saavedra.
Se asombraría usted si supiese la ingente cantidad de personas que firmas con nombres de varón... y son mujeres, y por supuesto, al revés.
Reconozco que mi respuesta es agria e, inevitablemente incompleta. Pero al igual que usted, ya estoy hasta las narices de bellacos miserables que se las dan de chulos, o de víctimas, perteneciendo, como pertenecen, a regiones que llevan Siglos, repito, Siglos aprovechandose del resto de españoles. MUchísimo mas en el caso de Cataluña que en el de Vascongadas (a la que lo le hace justicia el plural).
teodoro-gallo
16 nov 2010 | 12:54 PM
es como mi nombre real que es Teododo Gallo y nadie se lo cree jajajajajja
Luis García
17 nov 2010 | 07:25 PM
Amigo Gallo, no esperaba encontrarme con clichés contra vascos y catalanes...que si nos hemos aprovechado...y encima añadiendo una serie de insultos que le descalifican a usted en sumo grado. Soy vasco y luego vasco, todavía asocio España con Franco, la represión,Bizkaia y Gipuzkoa provincias traidoras, la verguenza de los enterrados republicanos en cunetas, la ignominia de una derecha que no se despega del franquismo de una manera clara...ser español para mí es sentir vergüenza ,por cierto en Euskadi también tenemos nuestra losa: ETA, pero afortunadamente en vías de desaparición. Aquí España no invirtió ingentes cantidades de dinero, fueron vascos los que lo hicieron , quiero recordarles la cantidad de gente emprendedora, industriales, comerciantes, marinos, profesionales, que con sus recursos y empeño levantaron el País Vasco, de otras regiones vinieron españoles a buscarse la vida cosa que no pudieron hacer en su tierra, vinieron por necesidad, y aquí se enraizaron. En sus regiones , en aquella época parece ser que no había gente emprendedora, tenían ustedes cristianos viejos no muy amantes del trabajo, meapilas improductivos...así ha lucido el pelo a España, España como problema y atraso, tierra de cara duras y señoritos, ¡Pobres pueblo llano español¡,muchos de ellos aquí vinieron y bienvenidos fueron. La Constitución no obtuvo apoyo aquí, la participación no llegó al 40%. Franquistas si hubo pero no más que en el resto de España, seamos precisos.
teodoro-gallo
17 nov 2010 | 07:33 PM
Todos los gobiernos desde los franquistas hasta estos del PSOE siempre han inyectado cantidades de dinerio en esas minusculas provincias vascas en detrimento de otras regiones. Si le sieron trabajo a los que iban de otras como Castilla, Extremadura, Andalucía, no hacían mas que dar lio que habían recibido mal.
La Industria se insgtaló allí cuando podrñia haberse instalado en Cadiz o Malaga, así que no es ningún baldón bueno para los vascos habesi sido subvenciuonados siempre en detrimento de otros.
teodoro-gallo
17 nov 2010 | 07:36 PM
Las provincias vascas que no pueblo ni nación vasca siempre ha sido subvencionada por España y sus hijos de mala madre han matado a muchos españoles.
Aquí en Andalucia tenemos muchos empresarios vascos que siengten asco de sus propias provincias, lo mismo que muchos trabajadores que se ganan el pan con el sudor de su frente trabajando como gengte hornada sin estafr subvecionados por los gobiernos de turno.
Luis García
17 nov 2010 | 08:21 PM
No han sido subvencionadas las provincias vascas en demasía. Aquí había desde hace siglos gente emprendedora, empresarios con experiencia,comunicaciones por mar, la frontera al lado, personas con formación,especializadas...se sembró en terreno abonado,fue fácil que surgierá la riqueza, en otras regiones lo sembrado , seguramente, no hubiera fructificado, la razón de la riqueza no es sólo mucha inversión sino el factor humano:creativo, formado,trabajador. Euskadi es una NACIÓN igual que Cataluña , les guste o no, es un pueblo con historia propia, idioma, ideosincrasia, y sobre todo conciencia de serlo. No falte sr. Gallo, los primeros que sufrimos el terrorismo somos los que vivimos aquí y los asesinos no somos los vascos sino los terroristas de ETA, me dan ganas de no visitar más su página, está usted perdiendo los nervios y mostrando su cara agresiva, se me están quitando las pocas ganas de ser español al comprobar que es inútil argumentar con españoles como usted.
ruedademolino
18 nov 2010 | 10:59 AM
Luis García.... ¡¡PUES MENOS MAL QUE USTED PRESUME DE NO INSULTAR !! No quiero ni imaginar lo que escribiría si lo hiciera.
Le aclaro un par de cositas y, por mi parte, cierro el tema porque sé que las VERDADES, a las personas como Usted les ofenden tanto que se niegan por completo a verlas.
Primera cuestión: Nadie con un mínimo de dignidad y vergüenza puede negar la evidencia de que en Vascongadas existen personas muy emprendedoras. Pero por muy emprededora que sean esas personas, la enorme Industrialización de la Región ES COMPLETAMENTE IMPOSIBLE llevarla a cabo exclusívamente con capital privado y sin el apoyo del Estado español. Que existen vaascos maravillosos y emprendedores nadie puede ponerlo en duda pero milagritos no, oiga usted. Ni vascos ni nadie.
Segunda cuestión; Está hablando usted de una época EN LA QUE NO EXISTÍA LA INMIGRACIÓN, antes muy al contrario, existía la EMIGRACIÓN. De manera que, aparte y además del apoyo del Estado Español para la industralización de Baskonia, NECESITABAN MANO DE OBRA.... que había que traerla de otras provincias españolas. Es tan sencillo como éso. EN AQUELLA ÉPOCA no había mas remedio que elegir entre inviertir aquí o inviertir allí porque no existía posibilidad de hacerlo en todas las regiones españolas.
De manera que industrializaron las ""mejores"" y las demás Mano de Obra para ellas.
Le recomiendo que no estudie usted el Régimen de Franco, porque se encontrará con dos cosas que no le van a gustar en absoluto: Una de ellas que TODOS LOS GOBIERNOS del Dictador estuvieron plagados de muy influyentes ministros catalanes y vascos (que lógicamente supieron llevarse el gato para su casa). Y la segunda cosa que le será imposible dejar de observar es que TODOS, Autoridades y pueblos catalanes y vascos, durante esos 39 años, fueron mas franquistas que Franco,
Tercera cuestión: ¿De verdad nos cree usted tan idiotas como para tragarnos la película de la ETA que nos presenta? ¡¡ Vamos hombre!! Hace ya mas de veinticinco años que la ETA hubiese desaparecido si no tuviese el soporte de los Partidos vascos y muy especialmente el del PNV.
Gracias a la existencia de la ETA, entre otras cosas, gozais de los privilegios de un "Cupo Económico Vasco" al que jamás habeis tenido derecho y absolútamente discriminatorio con el resto. Gracias a los chantajes separatistas respaldados por toda la basura que envuelva a la mafia etarra Zapatero os está regando con ciento de millones de euros cada año. Euros que detrae de otras partidas infinítamente mas necesitadas.
Esa es vuestra historia. Antes con Franco, después con Suárez, Felipe y Aznar.... y ahora con Zapatero ( la última hace menos de diez día que os soltó otra "propina de 30 millones de euros".... aparte y además de los 430 millones que ya le sacasteis para aprobar los presupuestos.
Y dice que se le estan quitando las ganas de ser español ??????
migueltesorillo
18 nov 2010 | 05:51 PM
Luis Garcia presupongo, que sois castellano. Pues sois un capo un nigger nacional, un colorado nacional. El estatuto de autonomía se aprobo por más del 50% de los votos. ¿Eso obliga?. Imaginad que ETA amenaza por ir a votar con la pena de muerte. Eso aumento mucho la abstención y no la voluntad de los vascos. Cuando el miedo a ETA se redujo. Aumento el voto de los partidos castellanos o españoles. Ganando en las generales y en las autonómicas. Vos solo mereceis que se publique vuestra IP.
Luego el asunto de la explotación económica sabéis lo que son los aranceles. Sin ellos la industria vasca y catalana hubiese quebrado. En vez de comprar el textil ingles más barato. Hala a comprar el catalan más caro. Sois como el amo que se aprovecha de sus esclavos y solo ve que el esclavo le roba.
migueltesorillo
18 nov 2010 | 11:48 PM
Los pueblos son los pueblos, mas los nacionalismos tanto el español como los periféricos surgieron en el siglo XIX. Veo que sois un nacionalista convencido que repite rollo nacionalistas sin espiritu crítico.
migueltesorillo
18 nov 2010 | 11:49 PM
Ah una perla. Puede haber nacionalismo sin lengua, pero no puede haber lengua sin nacionalismo. Di Jose Luis de quien.
Luis García
19 nov 2010 | 06:21 PM
Yo también doy por terminado este debate. Primero constato que a pesar de ser ,según la Constitución, todos españoles hay un desconocimiento mutuo increíble. Veo rencillas,prejuicios,envidias,odio....¿por qué no nos divorciamos? cada uno por su lado. Sr.Gallos no me hable de verdades con mayúsculas, da miedo me suena a imposición, Inquisición,religión. Vuelvo a decir que debe usted leer más, quiero datos, ¿de dónde sacó el dinero Franco ? salíamos de una guerra, teníamos un país empobrecido,el dinero salió , sobre todo, de manos privadas que quieren el máximo beneficio y sabían que AQUÍ y no en otro sitio iban a acumular capital , aquí había y sigue habiendo experiencia, capitanes de empresa,arrojo, el capital se mueve, no queda en "manos muertas"como en tantas partes de España. Hoy en día en España hay un 20% de paro, en Euskadi no pasa del 10% dígame el porqué. Al capital no le da igual invertir aquí o allá,va donde sabe que va a sacar tajada. Otra cosa aquí se ha invertido mucho menos de los que se ha dado, a ustedes les quitan Cataluña y Euskadi y a ver de dónde sacan los dineros, dígamelo, han estado ustedes ordeñando la vaca hasta que ha dicho ¡BASTA¡. Repito los ciudadanos que vinieron en los años 50 y 60 a Euskadi son el reflejo del fracaso de España,seguro que hubieran estado mejor en sus tierras pero los gobernantes españoles fracasaron de nuevo..para terminar ¡que bien viene a los jacobinos españoles la existencia de ETA¡, el día que esta lacra desaparezca a ver que excusa tienen ustedes para evitar lo que querrá la mayoría de este País que es : ¡¡GOOD BYE SPAIN¡¡¡
migueltesorillo
19 nov 2010 | 06:31 PM
No me leeis. ETA perdió fuerza y aumento el voto españolista. Dime un país donde el ideal comunista autollamado por ellos socialismo haya funcionado. Si ETA es comunista y de la línea más marxista-leninista. KASocialistas PComunistaTV
migueltesorillo
19 nov 2010 | 06:35 PM
¿Venezuela, Cuba, URSS, dime un país donde ese ideal triunfo?. ¿Argelia?. Allí ha una dictadura militar muy cruel. De que sirve la independencia si el sueño de los hijos es emigrar a Francia.
Si quieres te vas, mas deja la tierra a sus dueños. su industria.
ruedademolino
19 nov 2010 | 06:50 PM
La única Gran Verdad que ha dicho usted, señor Luis García ( que por su nombre y apellidos intuyo que es descendiente de un inmigrante del sur de España), es QUE EXISTE UN DESCONOCIMIENTO MUTUO TERIBLE entre los españoles.
Lo que Usted no dice es que EL PARTIDO NACIONALISTA VASCO BAJO EL MANDO DEL EX-JESUITA JAVIER ARZALLUZ... Y TODOS LOS QUE LE HAN VENIDO DETRÁS ESTÁ HACIENDO UNA FORTÍSIMA "INGENIERÍA SOCIAL", ya desde el primer día que tomaron el mando ( hace mas de treinta años), sobre todo el pueblo vasco para que así sea. Exactamente lo mismo que estan haciendo los catalanes.... y por si faltaba algo, los demás los han copiado después. Porque en este desgraciado País todo se contagia menos la belleza.
NO VOY A DECIRLE a usted quién, cómo y porqué se generó la Industrialización de Baskonia. Éso ya es historis. Pero aparte de lo que le diga el gallo, sí que voy a responder su envenenada pregunta del porque en Vascongadasm, existiendo la mitad - o menos de la mitad - del paro que en el resto de España no es para que se enorgullezca usted. ES PARA QUE SE AVERGÜENCE..... Y PARA QUE LE ESCUPA A LA CARA A LOS QUE LE GOVIERNAN EN SU AUTONOMÍA.
Vascongadas, Baskopnia, País Vasco o Eukal-Erría, señor López tiene, millón más o millón menos, UN PRESUPUESTO ANUAL COMO EL DE VALENCIA, CATALUÑA O MADRID, y éso sin contar que gracias a los chantajes del PNV y a la inmoralidad de Rodríguez, solamente este años 2.010, A SUS TREINTA Y CINCO O CUARENTA MIL MILLONES DE PRESUPUESTO, RODRÍGUEZ LES HA REGALADO MIL MAS.
Bravuconee con sus amiguetes pero no presuma usted de "buena gestión". Un separatista JAMÁS DE LOS JAMASES PUEDE SER UN BUEN GESTOR NI MUCHO MENOS AÚN LE IMPORTA UN PITO SU PUEBLO.
Mientras Cataluña y Madris mantienen entres seis y ocho millones de Habitantes, VASCONGADAS SOLAMENTE TIENE DOS MILLONES.
Cada habitante de Vascongadas nos cuesta al resto de los españoles un montón de pasta.... ¿¿¿ Porqué coño se cree usted que gritan, gritan ...pero no se van ni a tiros ??? Cataluña aún produce bastante pero ¿ Vascongadas?
¡¡¡VOLVERÍA AL SIGLO XIX SI SE SEPARA DE ESPAÑA... PERO DE VERDAD !!!!
migueltesorillo
19 nov 2010 | 10:58 PM
Imaginad un partido nazi o filonazi, que por un casual de la historia llegue al poder en cualquier país europeo. Se ha ablandado un poco respecto a su conducta en la II Guerra Mundial y por ejemplo permite la entrada de judíos en el partido. Pues los nacionalistas vascos y catalanes se acuestan de vez en cuando con ideas racistas de cuya victima son los maquetos. Luis Garcia es maqueto.
Luis Garcia votaría usted a un partido cuyo fundador dijo que a todos los maestros de español habría que recibirle a pedradas. O que los maquetos huelen mal. O que los maquetos son avaros, perezosos. Que los maquetos solo sirven para ser criados. Y el vizcaino para ser señor. ¿ Es usted un criado del PNV?.
migueltesorillo
19 nov 2010 | 11:02 PM
Sigo con más citas.
Y sin más dilación voy a transcribir lo escrito en las páginas 627 y 628 del libro "¿Qué somos?", de Sabino Arana, publicado en Buenos Aires (Argentina) en el año 1965 por la editorial Sabindiar-Batza.
"¿Qué somos?"
"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.
El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).
El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.
El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.
El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).
El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).
El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).
El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.
El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserío en caserío); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabida catástrofe).
El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, es capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumadlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).
Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España.
Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civiles y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile español y si no os causa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza.
En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluido; asistid a una romería española y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste.
El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año.
La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla".
El bizkaino que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedaréis edificados); el español que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplos de lo primero en cualquier región española; de lo segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero, aquí en Bizkaya, en Sestao donde todos los españoles, que no son pocos, son librepensadores).
Oídle hablar a un bizkaino y escucharéis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español y si sólo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.
El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los españoles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen.
Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkainos españolizados.
Decid, pues, ahora si el bizkaino es español por su tipo, carácter y costumbres."
migueltesorillo
19 nov 2010 | 11:05 PM
Aunque el maqueto se disfrace de vasco en maqueto se queda.
http://www.vianetworks.es/personal/angelberto/sabino.htm por si quereis serviros con más cosas y he elegido sus ideas más suaves.
javi
17 oct 2011 | 09:16 PM
Desafortunadamente el español Sabino Arana Goiri estaba enfermo y tenía un gran complejo de inferioridad, tenia un problemilla de alitosis y debido a las pestes que le salían de la boca, creo problemas entre españoles.
teodoro-gallo
18 oct 2011 | 10:20 AM
ESTE ES EL PEOR CANCER DE ESPAÑA, HAY QUE ELIMINARLOS Y AHORA EL SINVERGUENZA DEKOFI ANNAN CON LOS MISMOS POSTULADOS DE ETA.
ruedademolino
18 oct 2011 | 12:14 PM
Perdona, Gallo. El tal Kofi Anan y toda la ralea de personajillos que han traído para ésa denigrante y vergonzosa pantomima que ellos llaman "Conferencia de Paz" no son más que simples MERCENARIOS que viven a costa de estas pantomimas. Concretamente el tal Kofi, se sabe que cobró la friolera de DOS MILLONES DE EUROS por prestar su figura y su intervención en otra pantomima como esta.
Aquí no sé cuanto les pagan pero, entre todos, estoy convencido de que no cobrarán menos de diez millones de euros.
Luis García
18 oct 2011 | 06:25 PM
Sr.RUEDADEMOLINO no se escribe "ésa denigrante" sino "esa denigrante" sin tilde, ¡que tenga que venir un vasco a corregirles!, sé que a ustedes no les gusta lo que está sucediendo en Euskadi,a mí todo tampoco, pero de sus bocas sólo salen sapos y culebras. Estoy de acuerdo en que ETA y los que les apoyan son gente abyecta y criminal pero ¿cómo acabamos con ellos? con inteligencia, policía, jueces y mano izquierda cuando convenga, métodos franquistas ¡no gracias!. MIGUELTESORILLO nos aporta unas declaraciones de Arana de hace un siglo, si yo les añado afirmaciones salvajes de políticos de la derecha española, militares golpistas, franquistas irredentos, falangistas pistoleros...se cae el Misterio. Saludos.
teodoro-gallo
19 oct 2011 | 06:21 AM
POR LO VISTO GASTAIS DEMASIADO TIEMPO EN VER LOS PROBLEMAS QUE TIENEN ESOS PEQUEÑOS TERRITORIOS EN DONDE ELLOS MISMOS SE ESTBAN ABRIENDO SU FOSA...NADIE MAS...Y LO DE LA REPRESIÓN FRANQUISTA TERMINÓ HACE YA MUCHO TIEMPO, NI CUELA, NI NOS IMPORTA UN CARAJO TODO ESO.
ruedademolino
19 oct 2011 | 10:55 AM
Graciias por su lección de ortografía, Luis García. Vera es que yo, por razones que no vienen al caso, no pude sacarme el Graduado Escolar.
Pero entenderme, veo que sí me ha entendido y eso es lo importante.
Mira por donde me alegro que, otro vasco más, en este caso usted, considera a la mafia etarra y a los que la apoyan "gente abyecta y criminal"
Pues ya somos más los que estamos de acuerdo.
ruedademolino
19 oct 2011 | 10:56 AM
¡Publícate!
migueltesorillo
22 oct 2011 | 06:26 PM
2.000.000 de euros por ir a Iran y hablar de su libertad religiosa. En un país donde si te conviertes de Islam o otra relgiçon, la pena es de muerte. Kofi anam es un mercenario. Mas. ¨¿Quién les pago a esos 6?